Владимир Базаров: Я готов к тому, что буду битым

Назначение директора департамента экономической политики администрации Сургута Владимира Базарова на пост «главного коммунальщика» города стало для общественности довольно неожиданным. На кресло директора департамента городского хозяйства (ДГХ), пустовавшее с начала января, после ухода на пенсию Александра Калачева, прочили разные кандидатуры. И назначенца первого зама главы города Романа Маркова — Вадима Кочеткова (сейчас он занимает пост замдиректора ДГХ), и руководителей двух крупнейших управляющих компаний Сургута (Центрального и Восточного ДЭЗов) Рафаиля Ульбекова и Вячеслава Чуракова. Однако кадровое решение довольно внезапно было принято в пользу Базарова. О том, почему он согласился на эту «расстрельную» должность, зачем управляющие компании «шантажируют» администрацию, и станет ли Сургут вновь «оазисом благополучия», Владимир Базаров рассказал порталу ejnews.ru.

— Не буду вас спрашивать, почему вы согласились на эту должность. Наверное, потому что есть такое слово — надо…

— А я могу ответить. Во-первых, действительно есть такое слово — надо. Во-вторых, для меня это однозначно профессиональное развитие, потому что когда у тебя «кипит мозг» — это хорошо. Я совершенно четко понимаю, что опыт и навыки, которые можно приобрести в ДГХ, наверное, трудно где-то еще в структурах муниципалитета заработать. И есть еще одна веская причина: я вырос в Сургуте и живу здесь много лет. Мне небезразлично, как выглядит город, и как в нем живется. Были же у нас моменты расцвета. Помните, раньше говорили: «Сургут — оазис благополучия»? Эту фразу критиковали, но ощущение-то было? Сегодня его нет, и хочется, чтобы оно вернулось. А вдруг получится? По крайней мере, я хочу приложить усилия к тому, чтобы это случилось.

— Вы проработали на новой должности около недели, познакомились с коллективом. Уже определили для себя первоочередную задачу? Отличается ли она от той, с которой вы изначально шли на этот пост?

— Не отличается. Но появились, так сказать, новые вводные. В городе достаточно серьезная ситуация с субсидиями на пассажирские перевозки, и она требует незамедлительного вмешательства. Сейчас я продолжаю знакомиться с отраслью. Пока это происходит, в основном, через подчиненных. Приглашаю руководителей отделов, они рассказывают, чем занимаются. Дело движется, как я и планировал, но не так быстро, как хотелось бы. Сначала думал, что за неделю со всеми пообщаюсь, посмотрю все документы, а потом поеду по предприятиям. Но всплывают то новые задачи, то думские комитеты, слушания. Думаю, как минимум полгода в таком темпе придется работать. Но не могу сказать, что потом будет легче.

— Накануне вашего назначения в городе сложилась непростая ситуация в коммунальном секторе. Депутаты были возмущены тем, что администрация города полностью вышла из участия в уставном капитале двух крупнейших управляющих компаний. Парламентарии обеспокоены тем, что теперь у муниципалитета не будет рычагов воздействия на коммунальщиков. А как вы считаете?

— Наличие у муниципалитета 25% акций УК ничего не меняло. Будь у нас 25% плюс один голос, тогда был бы блокирующий пакет. Но, с другой стороны, это бы нам уже не позволяло участвовать в 185 федеральном законе, по которому город получил более одного миллиарда рублей на ремонт домов.

— А как же возможность посмотреть, например, бухгалтерские документы? Не секрет, что ряд коммунальщиков те же деньги на ремонты домов не всегда используют по целевому назначению.

— Я говорил бы не о том, что надо смотреть бухгалтерию, а о том, что департамент, на мой взгляд, должен следить за ходом исполнения работ. Есть смета на ремонт, в которой четко все прописано, есть акт выполненных работ, где обозначены объемы, расценки и т. д. Администрации нужно четко отслеживать, чтобы все это было выполнено. Да, нареканий в этой сфере много. Но, с другой стороны, нельзя забюрократизировать процесс и придираться к каждой копейке.

— На ваш взгляд, будет ли необходимость создавать муниципальную управляющую компанию в Сургуте? Если брать во внимание слова Рафаиля Ульбекова о том, что он будет отказываться от ветхого жилого фонда, домов, которые не платят и т. д., рассматривается ли такой вариант?

Прежде всего, надо налаживать партнерские отношения с управляющими компаниями. Мне и глава поставил такую задачу, и я сам ее понимаю.

А до сих пор эти отношения были неравными?

Не то чтобы неравными, но было некое противостояние, перешедшее в открытую форму. Сейчас есть возможность начать все с чистого листа. Дело-то одно делаем. И Ульбеков, и Чураков — это супер-профессионалы, лучше которых тему управления жилищным фондом вряд ли в городе кто-то знает. «Терять» их я считаю стратегически неправильным. И думаю, если мы наладим отношения, то темы отказа от домов не будет.

То есть, это был крайний ход с их стороны?

Возможно, это был крик души. Повторюсь, нужно взять за отправную точку сегодняшний день и перенести из прошлого весь наработанный позитив. А все недопонимания разрешить. Ну, а если чисто теоретически предположить, что УК будут отказываться от жилого фонда, то для управления им муниципальное предприятие создаваться точно не будет. Это не вписывается ни в какие современные законодательные и жизненные реалии. Эти дома либо будут перехватывать другие УК, либо в них будут создаваться ТСЖ.

— А как быть с недобросовестными коммунальщиками, которые из года в год, меняя лишь названия, но не собственников, орудуют на рынке ЖКХ? В любом другом бизнесе все понятно — плохой предприниматель, который работает нечестно, обманывает клиентов, по законам рыночной конкуренции «отмирает» сам собой. В коммунальной сфере почему-то этого не происходит. Мы знаем, как сложно жителям бывает поменять управляющую компанию, которой они недовольны.

— Сколько лет мы находимся в частном коммунальном бизнесе? Несколько. То, что сейчас происходит — наверное, закономерный ход вещей, просто потому что ситуация еще не вызрела. Для нас это настолько новая явь — частные управляющие компании. Люди только-только начали осознавать, что они собственники. А многие пенсионеры вообще этого не понимают. Нужно время — ситуация будет развиваться, и на этом рынке обязательно появится конкуренция. Давно ли мы были счастливы, покупая в киосках первые импортные продукты очень-очень сомнительного качества?

— Все эти напитки безумных цветов…

— Да. А ведь это было совсем недавно. Сегодня ситуация изменилась в корне. Есть эти же киоски, но появились и современные торговые центры, супермаркеты. Здесь ситуация будет происходить таким же образом. Уверен: люди почувствуют, что они хозяева, и никто кроме них за их жилье не отвечает. Во-вторых, появится рынок коммунальных услуг. Когда-то у нас было две управляющие компании на весь город, сегодня их 45. Изменится законодательство, которое позволит упростить процедуру смены УК. Сейчас есть недостатки, перегибы, шероховатости, но это нормальный процесс. Задача администрации — сделать так, чтобы это развитие было наименее болезненным для жителей города. Мы сейчас переживаем даже не переходный период, а период созревания, которому свойственен «подростковый» максимализм. До зрелости нам еще далеко, это точно.

— Каким вы видите решение вопроса о привлечении частных инвестиций в сферу ЖКХ? У вас есть опыт вовлечения бизнеса в жизнь города. Наверняка он здесь пригодится?

— А правильно ли вообще, что мы пошли по пути развития, а не по пути реконструкции старых микрорайонов — Строителей, НГДУ, — где есть инженерные сети и все необходимые подключения? Вопрос даже не в том, что в новых микрорайонах не хватает мощностей, а в том, что некоторые застройщики просто не хотят платить тариф на подключение. Есть и еще одна проблема. Частные компании, строя на свои деньги инженерные сети, обязаны потом передать имущество муниципалитету. А они этого делать не хотят. У нас есть пример, когда 400 метров теплотрассы оказались в частных руках. Ее собственники уже два года пытаются установить свой тариф и с одного микрорайона брать деньги за то, что по их трубе будут идти тепло и вода. Где гарантия, что частные компании, построив сети и не передав их муниципалитету, не будут диктовать условия и поднимать цены за коммунальные услуги?

— Стоимость коммунальных услуг — это вообще больной вопрос для населения. На встречах с депутатами, чиновниками жители постоянно жалуются и на рост цен, и на непрозрачность тарифообразования…

— Не надо забывать, что если строительные работы, например, можно удешевить, привлекая иностранную рабочую силу и т. д., то в коммуналке очень трудно это сделать. Сегодня цена на коммунальные услуги, на мой взгляд, адекватная. Тарифы растут пропорционально инфляции, а предприятия ЖХК ведут серьезную работу по снижению затрат — и Горводоканал, и Городские тепловые сети. Жители действительно больше жалуются не на высокую квартплату, а на различного рода перерасчеты, которых они не понимают. Понятие прозрачности тарифообразования для жителей — очень сложная тема. Расчеты тарифов — это тома документов, начиная от технологического процесса до накладных расходов. Конечно, можно опубликовать их на сайте. И если в городе 10–15 человек их осилят, это хорошо. Но в массе это проблему не решит.

Можно сделать по-другому. Я недавно был на встрече с жителями и услышал интересную вещь, которую, думаю, надо внедрить у нас. В Тюмени в расчетках тариф на содержание жилья (а это одна из самых больших цифр) полностью расписывают — сколько стоит уборка территории, мытье подъездов и т. д. У жителей должна быть ясность и понимание, за что они платят деньги, а управляющие компании обязаны по первому требованию эту информацию давать. Сфера услуг в городе вообще хромает, и коммунальных в том числе. Я на днях собрал управляющие компании, чтобы познакомиться — они мне о своих горестях рассказали, я им о своих. Проблема зачастую даже не в том, как оказываются услуги, а в том, что коммунальщики с людьми поговорить не могут. Некогда им. Жители, не получив ответов, начинают возмущаться. Я руководителям УК сообщил, что хочу изменить сложившиеся взаимоотношения между ними и администрацией, потому что и они сами не всегда могут получить информацию — не раз слышал от знакомых, что в ДГХ пробиться невозможно. Я коммунальщикам честно сказал, что мы в этом плане не дорабатывали, и что я себе ставлю задачу — чтобы до них вовремя доводилась информация, чтобы к их мнению прислушивались при принятии решений и просто по-человечески с ними разговаривали. Но взамен я хочу следующего — точно такого же отношения работников УК к жителям.

— Вы, с одной стороны, в удачное время заняли должность: снег уже сошел, убирать его не надо. Но с другой стороны, сейчас все увидели, что город-то грязный оказывается. Будем наводить порядок?

— Уже наводим и достаточно интенсивно. Дорогами и тротуарами занимается наш департамент, зеленой частью — комитет по природопользованию и экологии. Дороги подметаем, вычищаем с обочин скопившуюся грязь. Мы главе пообещали к 1 мая навести порядок. Сейчас идешь по городу — видно, что все уже не так все плохо. Но вопрос тут не только к коммунальным службам, но и к жителям Сургута. Как же мы себя до такого довели? Проезжаешь мимо домов — под окнами лежат горы мусора. Люди не удосуживаются вынести его в мусоропровод, я выкидывают в окно. Я такое видел в Индии и Таиланде. В ряде азиатских стран так принято. Видимо, по части грязи мы азиаты…

— Зато в Сингапуре за жвачку на 1000 долларов штрафуют…

— Вопрос штрафов и наказаний для нас очень острый. Полномочий муниципалитета для его решения не всегда хватает. Вот, стоит торговый центр, возле него мусор. Штраф за это — 1000 рублей. Предпринимателю проще хоть каждый день эти деньги платить, чем убрать вокруг.

— Может, иногда просто некуда выбросить мусор? С урнами в городе — явная нехватка.

— Есть такое. Я этот вопрос себе пометил. Думаю, что надо больше внимания уделять работе с юридическими лицами, с организациями, которые на своих участках должны наводить порядок. Мне нравится опыт Тюмени: Евгений Куйвашев, будучи мэром, ввел систему квартальных — за каждым кварталом следил человек, который ходил по микрорайону, искал нарушения и выписывал штрафы. Хорошая была практика, но с изменением законодательной базы штрафы ушли на уровень субъекта федерации. А когда деньги оставались в муниципалитете, собранные деньги «отрабатывали» зарплату этих людей. Я сейчас думаю, как использовать этот опыт, где взять таких людей.

— Может быть, стоит ТОСы подключить?

— ТОСы очень активны, и на прошлой своей должности мы их подключили к вопросу незаконной торговли алкоголем, они очень быстро откликнулись. Думаю, здесь можно сделать то же самое.

— Не могу не спросить про еще одну больную для Сургута тему — дороги. Есть ли шанс привести их в нормальное состояние?

— В этом году в бюджете на ремонт дорог было запланировано 148 млн рублей, а сейчас депутаты выделили еще 163 млн. дали. Думаю, мы приведем дороги в порядок. Но я больше переживаю по поводу внутриквартальных проездов — они в гораздо худшем состоянии. Часто наблюдаю такую картину: внутри двора обустроен отличный проезд, но въехать во двор практически невозможно. И протяженность проездов, нуждающихся в ремонте, я думаю, не меньше проблемных участков на основных дорогах.

— Работы, судя по озвученным вами планам, предстоит довольно много. И работы порой неблагодарной. Мы же с вами прекрасно понимаем, что главный коммунальщик — это «мальчик для битья», причем битья всеми: депутатами, населением, главой города и т. д. Один из ваших предшественников — Владимир Браташов научился все нелицеприятные выпады в свою сторону очень ловко и порой довольно цинично парировать. А вы уже продумали свою методику поведения, защиты, обороны на этой должности?

— Продумал. Только не способы защиты, а именно методику поведения. Чтобы быть менее битым (а то, что буду битым — я к этому готов), во-первых, нужно делать что то, что заметно улучшает жизнь города. При этом все остальное не должно стать хуже. Во-вторых, деятельность всех коммунальных служб должна быть максимально открытой и прозрачной для всех. Мои предшественники зачастую отказывались от общения со СМИ — уж не знаю, по каким причинам. Этого делать нельзя.

— Наверное, журналисты задавали вашим предшественникам неудобные вопросы?

— Знаете, лучше дать ответ на неудобный вопрос, чем ждать, когда журналисты сами додумают ответ — не всегда профессиональный и правильный. Потом очень сложно объяснить, что журналист ошибся. Поэтому лучше сказать самому. Журналисты на первом моем брифинге признались, что департамент экономической политики был самой доступной для СМИ структурой администрации, и я пообещал, что постараюсь транслировать эту политику и в ДГХ. Чем больше мы говорим, чем больше объясняем людям, тем лучше. И тем меньше повода для домыслов. Так что я постараюсь оставить вам минимум возможностей для додумывания.

Степан Рубежной